CFA Institute：您怎么會從一位專注于生物技術(shù)的主動(dòng)型共同基金經(jīng)理人，成為一個(gè)用巴倫周刊(Barron’s)的話形容，為ETF傾注了“皈依者一般的熱忱”的人呢?

　　簡短來回答就是來之不易的經(jīng)驗(yàn)。在主動(dòng)型基金的工作是我在金融行業(yè)的第一份真正意義上的工作。我之所以向往成為一位主動(dòng)型經(jīng)理人，是因?yàn)樵谛侣勚锌吹搅撕芏嘞裼钪嬷髟滓话愕膫髌嫒宋锖退麄兗?dòng)人心的故事，他們用自己的智慧挑選出了那些能夠一飛沖天的股票。

　　我相信如果我能夠全身心地投入到工作中，我也可能成為那樣的經(jīng)理人之一。當(dāng)時(shí)我干得還算不錯(cuò)，我在主動(dòng)型基金工作時(shí)的經(jīng)歷告訴我，想要不斷地戰(zhàn)勝市場，尤其是扣除成本后還能如此，是非常困難的。

　　在推進(jìn)一個(gè)項(xiàng)目的過程中，盡管你付出了所有，你最后還是會發(fā)現(xiàn)，不管你如何努力工作或是組建起一個(gè)多么優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，有時(shí)候運(yùn)氣仍然站在你的對立面，這種體驗(yàn)讓我學(xué)會了謙遜。

　　這樣的認(rèn)識促使我做了大量行業(yè)相關(guān)的閱讀。我讀了[Burton] Malkiel 和[John] Bogle以及其他專業(yè)人士撰寫的基礎(chǔ)理論作品。我自學(xué)了數(shù)學(xué)，得出的結(jié)論是，無論在何種情況下，除了個(gè)別例外，指數(shù)都是正確的算法。

　　CFA Institute：您是否經(jīng)歷過一個(gè)特別的，像一道閃電一樣的“頓悟時(shí)刻”，突然把您變成一個(gè)ETF的狂熱者?

　　真正使我信服的是在我深入挖掘新興市場經(jīng)理人的數(shù)據(jù)之后。新興市場經(jīng)理人為那些相對低效的市場帶來了巨大的資源，這些市場中的信息披露不完善，私人關(guān)系能讓你占據(jù)優(yōu)勢。盡管如此，新興市場中大多數(shù)主動(dòng)型經(jīng)理人仍然表現(xiàn)不佳，可以說是極其糟糕。

　　即使是在最困難且潛在信息最不對稱的市場之中，平均水平的經(jīng)理人都沒有好的表現(xiàn)。我越來越真切地意識到，大多數(shù)投資者以及他們大多數(shù)的資產(chǎn)應(yīng)該投資于被動(dòng)型基金之中。

　　CFA Institute：從那以后您就成為了指數(shù)力量的忠實(shí)信徒嗎?

　　沒錯(cuò)，還有一件對我來說非常重要的事，就是認(rèn)識到了指數(shù)基金潛在的積極行為影響。我覺得人們都在追逐熱門的經(jīng)理人，有數(shù)據(jù)可以證明：投資者每年放棄1 %、2 %、3 %、4 %來追逐業(yè)績表現(xiàn)，等到經(jīng)理人已經(jīng)打敗市場，并且在其相對業(yè)績處于低谷時(shí)才選擇買入這些經(jīng)理人。

　　我認(rèn)為購買指數(shù)基金，具有一種優(yōu)勢性的行為因素。你設(shè)置好了之后，就把它給忘記了。這種經(jīng)歷一再累積，讓我形成了皈依者的熱忱，自此之后我就堅(jiān)定地選擇了指數(shù)和ETF。

　　CFA Institute：根據(jù)您的預(yù)測，到2023年，ETF將在美國取代共同基金。類似的命運(yùn)是否也會發(fā)生在ETF的誕生地加拿大呢?

　　是的，ETF將在全世界范圍內(nèi)占據(jù)主導(dǎo)地位，有兩個(gè)原因。讓我先解釋一下，然后談?wù)劶幽么驟TF市場的演變跟美國相比會有什么不同。

　　這一現(xiàn)象部分是由效率驅(qū)動(dòng)的，這個(gè)我們剛剛討論過。無論你身處何方，在你所關(guān)注的每一個(gè)市場中，絕大多數(shù)基于指數(shù)的基金，其最終業(yè)績都會勝過絕大多數(shù)主動(dòng)型經(jīng)理人，這一點(diǎn)在任何地方都是如此。

　　驅(qū)動(dòng)這一命運(yùn)的第二件事是行業(yè)中盛行的更透明的費(fèi)用披露。我認(rèn)為主動(dòng)型經(jīng)理人之所以能有如此好的業(yè)績表現(xiàn)，除了在20世紀(jì)80年代的強(qiáng)勁業(yè)績之外，部分原因是投資者沒有意識到他們?yōu)檫@些基金支付了多少費(fèi)用。在美國，推動(dòng)ETF得到更廣泛的接納是因?yàn)樽酝顿Y顧問和獨(dú)立顧問的興起，他們事先收費(fèi)，并且對客戶負(fù)有信托責(zé)任。

　　我認(rèn)為在加拿大，隨著圍繞CRM3的討論越來越熱烈，越來越聚焦于收費(fèi)和透明度上，投資者也會意識到，為那些表現(xiàn)不佳的主動(dòng)管理基金支付2%的費(fèi)用是多么荒唐。

　　金融界在基金領(lǐng)域中變得越來越高效了。這在全世界的每個(gè)國家中都是一樣，我認(rèn)為在加拿大也基本會是這樣，在這里，共同基金的平均費(fèi)用高得出奇。

　　加拿大的不同之處在于，ETF將跳過青少年發(fā)展階段，直接進(jìn)入成人階段。在ETF的青少年時(shí)期，絕大多數(shù)資產(chǎn)都投資到股票ETF中，風(fēng)險(xiǎn)敞口是簡單和被動(dòng)的。在完全成熟的時(shí)期，股票ETF和固定收益ETF更加平衡，基于規(guī)則的策略很重要，并且現(xiàn)在已有一整套成熟的主題ETF。我們今天看到的加拿大ETF流量就是如此。

　　CFA Institute：跳過“尷尬的青春期”是否可能讓投資者在建立投資組合時(shí)不知道怎樣在不同的ETF之間進(jìn)行區(qū)分?

　　我總是告訴人們，像我這樣的權(quán)威人士討論的產(chǎn)品，知名度越高，你投入其中的金額就應(yīng)該越少。你的絕大多數(shù)資產(chǎn)應(yīng)該放在你能找到的最乏味、最普通、最廣泛的市場敞口之中。

　　如果你對加密ETF或者主題ETF很感興趣，那也不錯(cuò)，但這些應(yīng)該只在你投資組合中非常小的一部分。絕大多數(shù)資產(chǎn)應(yīng)該放在廣泛而多樣化的股票和債券里。

　　將優(yōu)秀的ETF從參差不齊的的ETF中篩選出來，關(guān)鍵在于問自己一個(gè)問題：“這只ETF是否真的能接觸到我看中的市場?”通常情況下，如果是標(biāo)普500指數(shù)或TSX ETF跟蹤指數(shù)的話，那么答案是肯定的。你試圖購買這個(gè)指數(shù)的風(fēng)險(xiǎn)敞口，那么這樣的ETF基本上就是完美的。

　　當(dāng)你開始接觸主題ETF時(shí)，一切就開始崩潰，變得越來越困難。有一些主題ETF面臨的挑戰(zhàn)是，你獲得的敞口并不是完全純粹的。你認(rèn)為你是在購買網(wǎng)絡(luò)安全或者區(qū)塊鏈，或者你希望接觸的市場敞口，但事實(shí)上，你得到的可能是像技術(shù)行業(yè)這樣過于多樣化，寬泛的行業(yè)。

　　然后，當(dāng)你開始接觸更復(fù)雜的ETF，比如杠桿ETF，反向ETF等等的時(shí)候，買家們要格外當(dāng)心。如果你想用更多的外來基金來獲取超額收益，那么你一定要確保分配給它們的金額只占個(gè)位數(shù)字的百分比。

　　CFA Institute：ETF行業(yè)多年來一直試圖將兩方，也就是主動(dòng)型管理和ETF效率結(jié)合起來，那人們需要等待多久才能看到一套完全成熟的，主動(dòng)型非透明的可投資ETF問世呢?

　　讓我們從這樣一個(gè)前提說起，我認(rèn)為這種主動(dòng)型非透明的ETF是一個(gè)還在尋找問題的解決方案。我不認(rèn)為投資者會在晚上許愿的時(shí)候，希望他們有機(jī)會在ETF組合中加入非透明的主動(dòng)敞口。

　　傳統(tǒng)的主動(dòng)管理共同基金的衰落并不是因?yàn)镋TF相比于傳統(tǒng)的共同基金組合而言更加高效，即使ETF確實(shí)更有效、流動(dòng)性更好、有一定的稅收優(yōu)惠、更便宜一點(diǎn)，但這些都是邊際效益。最大的問題是，在任何一個(gè)投資組合中都沒有人愿意接受傳統(tǒng)的、人工篩選的主動(dòng)資產(chǎn)管理敞口。即使存在一個(gè)不透明的主動(dòng)ETF，我也認(rèn)為沒人愿意買它。

　　此外，我們已經(jīng)看到，透明的主動(dòng)管理ETF能夠成功，不會因?yàn)樘崆敖灰自馐苊黠@的損失，這是非透明ETF試圖避免的一個(gè)大麻煩。即便如此，我仍然認(rèn)為監(jiān)管機(jī)構(gòu)最終會從眾多的非透明主動(dòng)ETF的提案中選擇并批準(zhǔn)一個(gè)。

　　這個(gè)世界正朝著一個(gè)新的方向發(fā)展，人們會更加青睞于投資透明且有規(guī)則的產(chǎn)品。

　　CFA Institute：回到行為方面，ETF是一把雙刃劍嗎?一方面，基于規(guī)則的框架確實(shí)去除了與追逐熱門股票相關(guān)的潛在行為缺陷。為了權(quán)衡，ETF固有的透明度和流動(dòng)性會誘使人們追尋市場時(shí)機(jī)嗎?

　　有人說ETF的日內(nèi)流動(dòng)性鼓勵(lì)大多數(shù)人進(jìn)行比傳統(tǒng)的共同基金更頻繁的交易，我認(rèn)為這是謠傳。當(dāng)然，有一類新的投資者會選擇當(dāng)日交易ETF。這類投資者之前習(xí)慣于當(dāng)日交易單個(gè)股票。我認(rèn)為這是一種替代形式。我認(rèn)為真正的投資者——那些購買和持有風(fēng)險(xiǎn)敞口的人，從來都不在乎他們的交易是下午2點(diǎn)還是下午4點(diǎn)被執(zhí)行。如果你傾向于這樣做的話，已經(jīng)足夠搬起石頭砸自己的腳了。

　　我認(rèn)為人們在看到ETF的高交易量時(shí)，以為是長期投資者表現(xiàn)不佳，其實(shí)這是錯(cuò)誤的，那是當(dāng)日交易者做的單一股票置換和套利。

　　ETF的行為影響大部分是有益的。它讓你進(jìn)入到一個(gè)規(guī)則框架之中。它鼓勵(lì)并幾乎強(qiáng)制執(zhí)行廣泛基礎(chǔ)多元化，并允許你獲得廣泛的資產(chǎn)類別敞口。這對世界來說是凈收益的行為。

　　CFA Institute：每個(gè)國家都存在本國偏見，但在加拿大，一個(gè)典型的投資者絕大部分的投資都在當(dāng)?shù)厥袌?，盡管加拿大僅占全球經(jīng)濟(jì)的2%到3%。此外，投資顯著集中在一些突出的行業(yè)，如大宗商品、房地產(chǎn)和金融領(lǐng)域。ETF將如何影響這些動(dòng)態(tài)?

　　ETF行業(yè)的一個(gè)主要優(yōu)點(diǎn)是它向投資者敞開了世界。我是這樣想的：假設(shè)你是一個(gè)加拿大的投資者，你有興趣獲得更多的國外敞口，你可能沒有聽說過TurkyGalang-Bangasi，盡管它是土耳其最大的公司，你主動(dòng)去投資單獨(dú)這一只股票的機(jī)會為零。但很有可能的是，你對土耳其有一定的認(rèn)識，知道土耳其的發(fā)展未來如何，并且愿意投資于廣泛基礎(chǔ)的土耳其ETF之中。

　　在中國這樣的地方也是一樣。我認(rèn)為只有很少的投資者能夠準(zhǔn)確的說出騰訊的頭號競爭對手是誰，或它在市場上的地位，但他們卻希望自己接觸到中國并愿意將它放進(jìn)一個(gè)廣泛基礎(chǔ)的組合之中。

　　ETF提供了一個(gè)很方便的國際化投資渠道，所以我認(rèn)為它一定程度上鼓勵(lì)了人們跨越國界。一個(gè)國家中的每個(gè)人對自己國家的領(lǐng)頭羊股票都很熟悉。一旦你跨越了國界，一切就變得陌生了，而ETF提供了一種簡單的途徑。但是，它并不能消除國家偏見。早晨醒來，人們?nèi)匀粫喿x當(dāng)?shù)貓?bào)紙，或?yàn)g覽當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)站，了解當(dāng)?shù)匦袠I(yè)。國家偏見將永遠(yuǎn)伴隨著我們。但我認(rèn)為ETF也許是讓人們進(jìn)行更廣泛思考的較佳工具。

　　CFA Institute：那么對于以加拿大元(CAD)為主的投資者而言會有哪些外匯風(fēng)險(xiǎn)呢?

　　一般來說，歷史經(jīng)驗(yàn)表明，對全球貨幣的多元化接觸是一種凈收益行為。我愿意承擔(dān)匯率風(fēng)險(xiǎn)，特別是在長期投資中，而這種風(fēng)險(xiǎn)是貨幣市場的波動(dòng)。我們確實(shí)看到加元在過去15到20年中，對美元指數(shù)，甚至全球范圍內(nèi)的貨幣，都是大幅走低的。

　　你確實(shí)會承擔(dān)一些基準(zhǔn)風(fēng)險(xiǎn)，尤其是如果你計(jì)劃在任何特定的時(shí)間點(diǎn)上套現(xiàn)。如果你想對沖一部分基準(zhǔn)風(fēng)險(xiǎn)，貨幣對沖產(chǎn)品可以幫你在一定程度上實(shí)現(xiàn)。但從長期來看，貨幣風(fēng)險(xiǎn)是值得的。

　　CFA Institute：在ETF領(lǐng)域中最讓您感到興奮的是什么?

　　我真切地認(rèn)為這是過去五年或六年中ETF最令人激動(dòng)的時(shí)刻。我這么說有幾個(gè)不同的原因。一是投資者的認(rèn)知已經(jīng)成熟到了一定程度，人們懂得ETF是什么，ETF是如何運(yùn)作的?，F(xiàn)在ETF能與包括共同基金或封閉式基金在內(nèi)的其他基金在同一個(gè)基礎(chǔ)上競爭，而當(dāng)它們都處于同一基礎(chǔ)競爭時(shí)，ETF往往能取勝。因此，我認(rèn)為資產(chǎn)聚集的步伐也會加快。

　　二是現(xiàn)在的產(chǎn)品開發(fā)，特別是固定收益市場，也包括股票市場的產(chǎn)品開發(fā)，比近些年來的都要好。我認(rèn)為有一些將基于智能beta策略應(yīng)用到固定收益領(lǐng)域的研究非常令人興奮，并且在未來幾年內(nèi)，我們?nèi)绾潍@得固定收益敞口的性質(zhì)將從傳統(tǒng)的市值轉(zhuǎn)向更明智的策略。

　　我對人工智能和其他動(dòng)力引擎在ETF領(lǐng)域的潛在應(yīng)用感到興奮。我最近加入了一家ETF公司，Equbot的董事會，這家公司使用AI來進(jìn)行股票篩選，這是市場中非常激動(dòng)人心的領(lǐng)域。

　　最后，我純粹是為增長感到興奮。我認(rèn)為這一趨勢在未來幾年將會愈演愈烈。我對ETF感到更加樂觀，這是過去相當(dāng)一段時(shí)間里所沒有的。

　　CFA Institute：據(jù)說您不再進(jìn)行全職ETF的研究，而是進(jìn)軍加密貨幣了?

　　應(yīng)該說的是，我仍然在積極參與ETF。我仍然是Inside ETF的董事長，也正在參與這里各項(xiàng)進(jìn)程的發(fā)展。我一直都在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。這里仍然是我的初戀。

　　但我真的對加密貨幣領(lǐng)域發(fā)生的變化很感興趣，很著迷。有這么幾個(gè)原因：首先，我認(rèn)為這可能是一項(xiàng)對后代具有重大意義的技術(shù)突破。我覺得大家現(xiàn)在正熱火朝天地討論著這樣一個(gè)無狀態(tài)、無需批準(zhǔn)的價(jià)值存儲，智能合同和其他應(yīng)用的機(jī)會是非常重要的。

　　其次，我同樣對加密貨幣領(lǐng)域在智能上的挑戰(zhàn)感到興奮。我在為一家名為BITWISE的公司工作，創(chuàng)建了第一個(gè)加密貨幣指數(shù)基金。我們正在做的基礎(chǔ)性工作是如何為該領(lǐng)域制定指數(shù)。那些在股權(quán)和債券里已經(jīng)很大程度上得到解決的問題，在加密貨幣領(lǐng)域仍然是開放的。能夠參與到包括加密貨幣領(lǐng)域的市場總值和自有流通量等問題的討論，是非常令人興奮的。

　　最后，如果我們配置一小部分的加密貨幣，比如1%到3%，從歷史數(shù)據(jù)上看，是改善了投資組合的風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整收益的，前提是能夠系統(tǒng)地重新平衡投資組合。

　　我認(rèn)為讓更多人投入到加密貨幣領(lǐng)域的門檻在于教育和理解。我在ETF領(lǐng)域中所做的一件事就是投入很多時(shí)間做ETF的基本知識普及，幫助那些習(xí)慣于共同基金的投資人在轉(zhuǎn)軌到ETF的過程中更順暢，更容易接受。

　　我計(jì)劃在加密領(lǐng)域做同樣的事情，做很多加密知識的普及，希望能把機(jī)構(gòu)級別的優(yōu)質(zhì)內(nèi)容引入加密市場，使它看起來更正常一些，并且平衡加密領(lǐng)域的收益和風(fēng)險(xiǎn)，以便人們可以進(jìn)行適當(dāng)?shù)耐顿Y。

　　我仍然愛著ETF，也熱愛著加密領(lǐng)域。對于這兩個(gè)領(lǐng)域我都感到興奮。我希望在某個(gè)時(shí)刻，這兩個(gè)世界可以融合在一起。對我來說，這也將是一個(gè)激動(dòng)人心的日子。

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